| От | Сообщение |
рехнувшийся
19/3/2004
15:48:56 |
 Тема: импульсный бп на лампах
Сообщение:
ха-ха
|
Сергей Комаров
24/3/2004
17:52:04 | RE: импульсный бп на лампах
Сообщение:
А что в этом смешного?
Именно так и был организован в ламповых телевизорах высоковольтный источник питания для второго анода кинескопа. За счет ЭДС самоиндукции строчного трансформатора при обратном ходе разветки.
В современных импульсных стабилизаторах, например, на микросхеме 142ЕП1 используется тот же самый принцип с накомплением энергии на дросселе. А высокочастотный демпферный диод - как атрибут схемы используется и там, и там.
Похоже Вы, батенька, никогда не работали радиоинженером-разработчиком.
|
рехнувшийся
31/3/2004
14:09:57 | RE: импульсный бп на лампах
Сообщение:
работал-работал.
как раз ИБП.
|
Сергей Комаров
31/3/2004
14:58:13 | RE: импульсный бп на лампах
Сообщение:
Ну, тогда, чего же? Ведь для таких источников и специальные лампы в свое время были разработаны (в хронологическом порядке): 6П13С, 6П31С, 6П36С, 6П42С, 6П45С. Отличительная особенность - малое "напряжение насыщения", огромный ток эмиссии катода и, как следствие, мощный импульс анодного тока.
Например, на паре 6П45С, в двухтактном включении можно с легкостью сделать инвертор с выходной мощностью под 400 Вт. КПД у него, правда будет не более 80-и процентов. То есть сотня Ватт останется на лампах - 30 ватт накала и 70 анода - на обеих, разумеется. То есть, кушать он будет пол-кило.
Зато такой инвертор будет неубиваем ни статическим электричеством, ни жарой, ни радиацией. Что делает невозможным применение любых полупроводников. И для специальных применений, возможно, только такое решение и прокатит.
Конечно, для компьютерных блоков питания это не разумно.
Все-таки, очень похоже, что свое знакомство с радиотехникой Вы начали когда уже в магазинах свободно продавались микросхемы.
|
NRG-ноутбучник
28/4/2004
16:29:07 | RE: импульсный бп на лампах
Сообщение:
Была когда-то у меня идея что-то подобное соору-
дить,но все руки не доходили, а вот сейчась хочу
попробовать. Накал питать от отдельного импульс-
ного источника( он же будет питанием "ждущего ре-
жима"), в качестве трансформатора применить какой-
нибудь старенький ТВС,например ТВС-110ЛА, но во-
прос в другом - как ШИМ организовать?
|
NRG-ноутбучник
08/5/2004
13:44:52 | RE: импульсный бп на лампах
Сообщение:
Одним из недостатков ИСБП явля-
ется низкая надежность и перегру-
зочная способность. Лампа же обладает значительно большей перегрузочной способностью по сравнению с транзистором, из этого следует, что блок питания, построенный на лампах будет не боятся
коротких эамыканий нагрузки и бросков напряжения сети, даже если цепи защиты не успе-
ют сработать в аварийной ситуации. Это - главное приимущество ламповых ИСБП по сравнению с их транзисторными собратьями. Явным же недостатком ламповых конструкций
вообще является их низкий КПД по цепям накала. Подогреватели ламп при напряжении на-
кала в 6.3 В могут потреблять ток до единиц Ампер, и чем больше у лампы ток эмиссии -
тем большую мощность потребляет ее подогреватель. Очевидно, что для питания накала
ламп потребуется отдельный преобразователь меньшей мощности, этот же преобразова-
тель будет служить источником питания "ждущего режима", питающего цепи управления
подачей анодного напряжения на лампы. Держать аноды ламп под напряжением при холодном катоде недопустимо.
Ламповый преобразователь можно выполнить по схеме однотактного обратноходового
инвертора. Лампа при этом естественно будет работать в режиме класса С. Конечно мощ-
ность, отдаваемая таким стабилизатором не превысет 200 Вт. Для применения в таких схе-
мах пригодны большенство генераторных ламп средней и большой мощности а также лам-
пы для выходных каскадов строчной развертки телевизоров.
Еще одним приимуществом ИСБП на лампах является отсутствие сложных цепей запуска
преобразователя, задачей которых есть запуск инвертора от высоковольтного выпрямите-
ля в начальный момент. При этом на транзисторные цепи должно быть подано напряжение
порядка единиц вольт. Ламповые же схемы питаются напряжением 250-300 вольт, что соответствует выпрямленному сетевому напряжению.
Такой блок питания не чувствителен к скачкам сетевого напряжение. Еще одно приимущес-
тво ламп в таких схемах - при двухтактном ключевом каскаде не требуется вводить паузу в нуле для устранения сквозных токов - не требуется собирать каскад по полумрстовой схе-
ме.
В принципе ШИМ в можно организовать следующим образом - задающий генератор пост-
роить по схеме блокинг-генератора, у которого как известно длительность выходного им-
пульса зависет от емкости в цепи сеточной обмотки трансформатора, и ввести цепь обратной связи состоящую из схемы сравнения и оптрона, выходной фототранзистор ко-
торого будет включен последовательно с вышеупомянутым конденсатором. От сопротив-
ления фототранзистора зависет время перезаряда конденсатора, а значит и длительность
импульса блокинг-генератора.
Далее импульс будет подан на выходной каскад устройства либо на фазоинверсный каскад
в зависимости от схемы построения выходного. При двухтактном выходе потребуется сфо-
рмировать два противофазных импульсных напряжения. Для этого строим фазоинвертор
по бестрансформаторной схеме, аналогичной фазоинвертору ламповых УНЧ. Отказ от тра-
нсформаторной схемы упрщает сборку устройства и устраняет искажения выходных импу-
льсов.
Трансформатор блокинг-генератора можно использовать готовый, от лампового телеви-
зора из задающего генератора строчной развертки. Для установки нужной частоты гене-
рации потребуется подбор резистора смещения блокинг-генератора. Частоту необходимо
подбирать по максимальному КПД блока питания (при использовании готового выходного
трансформатора). Для ТВС"а это будет порядка 20 КГц. Если выход двухтактный - можно
удалить высоковольтную обмотку, установить вместо нее еще одну основную от такого же
ТВС"а, соединить их последовательно, а точку соединения использовать как среднюю то-
чку первичной обмотки. Вторичные обмотки прийдется мотать на свободном месте на сер-
дечнике "строчника".
Продолжение следует...
|
NRG-ноутбучник
13/5/2004
16:49:43 | RE: импульсный бп на лампах
Сообщение:
Начал сборку вышеупомянутого лампового чудовища,
при получении результата сразу сообщу и постараюсь
разместить фотки готового изделия.
Продолжение следует...
|
Валерий
18/5/2004
00:55:34 | RE: импульсный бп на лампах
Сообщение:
Здравствуйте, коллеги! Всё очень интересно. Зачем
же ИБП делать на лампах, когда есть для этого мощные полевики, специально для этого разработанные? Не забывайте, что ламповая техника очень громоздка и малоэкономична, импульсники и делают для того чтобы сократить потери на тепло
и сократить размеры.
Вот моя точка зрения, но могут быть и иные соображения.
|
Сергей Комаров
18/5/2004
10:43:32 | RE: импульсный бп на лампах
Сообщение:
Дорогой Валерий!
Совершенно с Вами согласен. Действительно, время преобразователей на лампах в бытовой аппаратуре прошло.
Возможны лишь некоторые военные (условия, где полупроводники не работают) или космические применения (там, где нужен огромный срок сохраняемости аппаратуры, а незначительный рабочий ресурс ламп и их неэкономичность не столь важны).
Я уже писал по этому поводу. Повторяю:
"Такой инвертор будет неубиваем ни статическим электричеством, ни жарой, ни радиацией. Что делает невозможным применение любых полупроводников. И для специальных применений, возможно, только такое решение и прокатит."
Например, в условиях частого воздействия мощного электромагнитного импульса (взрыв атомной бомбы - аппаратура для полигонов, или, если когда-нибудь атомные взрывы будут использоваться в двигателях космических кораблей...) и в условиях мощного нейтронного потока (аварийная аппаратура для работы в непосрелственной близости от реактора АЭС при нарушении его радиационной защиты) - никакие полупроводники не работают. Они необратимо меняют свою структуру и "приказывают долго жить".
Возможно также применение ламповой техники в длительных космических экспедициях автоматических аппаратов (сотни лет). Когда аппаратура летит в выключенном состоянии, а работать начнет лишь после попадания (удачной доставки) в заранее заданные условия (происходит активация источника питания).
Ну, вот, пожалуй, и все применения, где моей фантазии кажется разумным использование таких устройств.
:-)) Успехов в разработке!!!
|
NRG-ноутбучник
18/5/2004
11:15:12 | RE: импульсный бп на лампах
Сообщение:
Конечно, блок питания для ноутбука или КПК нет
смысла делать на лампах, но когда нужна ОСОБАЯ
НАДЕЖНОСТЬ и БЕЗОТКАЗНОСТЬ, просто необходимо при-
менение ламп, например при вышеперечисленных кол-
легой условиях, ведь любой, даже самый дорогостоя-
щий полевик фукнет просто при большом скачке пи-
тающего напряжения. Лампа практически безболезне-
нно перенесет такой перепад, главное, чтобы элек-
тролиты выдержали. А ведь при резко меняющейся нагрузке транзисторы тоже могут не выдержать и
приказать долго жить, с такими случаями я тоже встречался.
|
Рехнувшийся
03/6/2004
16:26:20 | RE: импульсный бп на лампах
Сообщение:
Сергей... я бы сказал что разрабатывал именно импульсные БП.
просто увидел пустое поле в этом разделе.
вот и решил "пошутить" .... а темка -то смотрю-развилась.
|
Сергей Комаров
03/6/2004
16:34:56 | RE: импульсный бп на лампах
Сообщение:
А чего? - Потрепаться все мастаки! Ингда же ведь можно охренеть от сидения с паяльником или за экраном компьютера. Вот и тянет на развлекуху!
Спасибо.
Я ведь, тоже "оторвался"! :-))
Хотя, все мной писаное вполне серьезно. Просто мозги в этом направлении не разворачивал. А тут - новый ракурс! Некий элемент "перемены занятий"!
Счастливо!
|
Опять я
03/6/2004
16:43:02 | Душевный анекдотец!
Сообщение:
О! Кстати!
Гляньте-ка Вот сюда:
http://www.radiostation.ru/home/forum6/messages/11.html
Оч-ч-чень хорошо оттягивает! :-))
|
NRG-ноутбучник
03/6/2004
17:21:12 | RE: импульсный бп на лампах
Сообщение:
Кстати нашел недавно интересную статейку в журна-
ле "Радио" за 58 год. Там усилитель НЧ разработа-
ли, работающий на базе ШИМ. Идея такая: ЗЧ сигнал
подавался на импульсный генератор и модулировал
длительность его импульсов, а далее ШИМованные
импульсы просто подавались на двухтактный выход с
обратной связью по питанию. Если верить автору, то КПД этого агрегата по анодной цепи составлял
84%.
Номер журнала вот только не помню, но если кому
будет интересно - сообщите, я посмотрю, что это
за журнал был.
|
manowar
03/6/2004
17:53:26 | RE: импульсный бп на лампах
Сообщение:
а вот по поводу анека вам другой "прикол"-в том что этот прикол-не совсем прикол(тафталогия, сорри). ща в зеленограде пыхтят-делают "ячейки" , более похожие на лампы чем на транзисторы. прямое эмитирование электронов с подложки ,управление полем ... растояния такие-что температуры окружающей среды вполне достаточно для работоспособности....
|
Старый ворчун
03/6/2004
20:03:27 | NRG-ноутбучнику
Сообщение:
Такие усилители (с преобразованием аналогового сигнала в ШИМ) есть и на транзисторах, и на тиристорах. Отличительная их особенность - это работа выходного каскада в ключевом режиме на "несущей" частоте. Называются такие схемы "Услители класса D". По ним огромное количество литературы имеется. Их преимущество - высокий КПД и возможность перевода линейного усилителя на полностью цифровые каскады.
Если глянете сюда (в самый последний абзац статьи): http://www.radiostation.ru/drm/technology.html ,
то увидите мое предложение использовать такую схему в современном УЗЧ цифрового радиоприемника.
На этом же принципе, из-за его высокого КПД сейчас делают мощные средневолновые и длинноволновые радиопередатчики. Тоже усилители класса D. Очень распространенный принцип.
|
NRG-ноутбучник
04/6/2004
14:19:14 | Старому ворчуну
Сообщение:
Спасибо за информацию, весьма интересная мысль.
Блок преобразования сжатого цифрового потока мож-
но сделать на стандартном процессоре обработки
цифрового аудио, применяемого в обычном MP3 плее-
ре, написав для него соответствующую прграмму.
Можно пойти еще дальше, сделать в приемнике фун-
кцию индивидуального редактирования плей-листа
радиостанции, однако это потребует применения до-
полнительных FLASH-ПЗУ соответствующей ёмкости.
P.S. Прошу прощения за оффтоп.
|
эдуард
12/9/2004
17:16:36 | RE: импульсный бп на лампах
Сообщение:
зря этот вопрос подняли не читаете вы информацию по журналам и т д покойный Белканов в своем журнале Вестник АРА по моему отвечал на этот вопрос очень коротко на него вообще не нужно ответа кто занимается лампами унч
|
Андрей
26/9/2004
02:02:22 | RE: импульсный бп на лампах
Сообщение:
А насчет зеленоградских чудо-ламп --
сущая правда . Впервые об этом слышал лет 10 назад. Тогда тема была серьезно прикрыта . Речь тогда шла о "ламповых микросхемах " Структуры выращивали на сапфире и содержали они несколько сотен триодов на 1см2.Применение - устройства автоматики и управления сверхвысокой надежности .
(было уже сказано - ядерная война , нейтронные потоки и т д. ) А где надо лампами занимаются и по сегодняшний день . И это не изобретение велосипеда . Может что - то слышали о ротатроне - лампе с вращающимся с большой скоростью анодом для борьбы с динатронным эффектом - цель получение сверхлинейной предаточной характеристики , приминение - спутники. Того же поля ягода - протонный триод - комплиментарная пара обычному триоду . Вместо электронов там летает ионизированный водород .есть внутри лампы кусок плутония - генератор ионов . Вообщем все как надо .
|
Роман
10/2/2005
13:28:05 | RE: импульсный бп на лампах
Сообщение:
Я целиком и полностью разделяю и точку зрения Сергея Комарова на использование ламп в блока питания,и практические возможности их применения в данных устройствах....И ОЧЕНЬ жаль,что таких талантливых и грамотных радиоинженеров становится всё меньше.......Лампа имеет ряд минусов,но и плюсы нельзя не замечать....Хотя бы в плане надёжности системы....Мало кто задумывался,почему на МИГ-23,МИГ-25 стояли ИМЕННО ламповые стабилизаторы...(на 6с33с-в)Нет,мужики!!!Лампы рановато ещё списывать....Лично уверен!!!!Кремний-есть кремний,а вакуум-есть вакуум!!!!
|
NRG
15/3/2005
11:26:05 | RE: импульсный бп на лампах
Сообщение:
Хорошо в ламповом ИСБП должны работать импульсные генераторные лампы типа ГИ и ГМИ, но у меня таких нет, поэтому прийдется довольствоваться тем, что есть - 6П36С, 6П13С, ГУ-50 и им подобными.
|
Djafar
19/4/2005
20:48:28 | кто может помоги!!!!!!!!!
Сообщение:
народ очень надо!
Описание и характеристики микросхемы 142еп1
|
