Домашняя страница радиоприемника Telefunken
Домашний музей Сергея Комарова
Радиолампы серии 11 фирмы Telefunken
Новые разработки на радиолампах



Радиолампы от ЭльСиб


Rambler's Top100







Обсудить технические вопросы и пообщаться


Вернуться к списку тем обсуждения (в начало раздела)
ОтСообщение
Евгений

03/2/2006
09:15:15
Тема: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Много невыроятных историй слышал о ламповых уселителях, к сожалению в силу своего возраста не застал их в массовом применении. Однако тяга к подвигу есть, как и финансовые средства.
У меня есть четыре лапы 6с33с, хочу использовать их. Подскажите хорошую и добротную схему двухтактного УНЧ усилителя на этой лампе! Буду примного благодерен.


Юрий

03/2/2006
13:15:35
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
у 6С33С очень большой разрос по параметрам. Я из ста штук еле выбрал четыре пары с разбросом 2-3%. Из четырех штук 6С33С (если это не отобранные пары) двухтактника, к сожалению, не получится. К тому же панели для них, не самая доступная вещь. Наилучший первый усилитель это двухтактник на 6П14П (EL84). Звучат 6П14П лучше 6С33С, только мощность поменьше.

P.S. По поводу "невероятных историй о ламповых усилителях" - не верьте :-)


Евгений

05/2/2006
09:52:39
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
ДА, вы правы, лампы у меня не отобраны. И ящика ламп для отбора тоже нет :) Значит буду собирать однотактный, нашел интересную схему на раскачку стоит 6Н8С (задействованы обе половины триода, что позволяет повысить чувствительность). В оконечном каскаде одна 6С33С.
А, теперь по поводу того, что 6П14П звучат лучше, это субъективное мнение? или основано на характеристиках ламп?


Юрий

05/2/2006
18:35:35
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
По поводу звучания 6П14П это объективное мнение, проверенное временем и десятками разработок. 6П14П лампа разработанная специально для звуковых применений, 6С33С - для стабилизаторов напряжения, при интенсивном отводе тепла. Я делал усилитель на 6С33С за заказ. Заказчик уперся и слушать ничего не хотел, вот и пришлось. Получился калорифер, который летом включать просто невозможно. После включения, температура в комнате сразу поднимается на несколько градусов :-) Каждая лампа выделят 50 вт тепла от накала, плюс 50-60 вт рассеиваемой мощности, итого при 4-х лампах 400-450 вт на тепло. Это нормальный комнатный обогреватель :-) При том что звук, как звук, ничего особенного, "жирный" и громкий. Это не считая схемных сложностей - 6С33С требутся более 100в неискаженной амплитуды для раскачки и мощный драйвер. Большие токи, сложности с фоном и многое другое. Большая часть схем на 6С33С, которые вы найдете в интенете, просто физически не работоспособны, это бреды экспериментаторов. 6С33С очень сложная и капризная лампа. Не беритесь за нее без опыта. Да и опытом, надо раз десять подумать.

6П14П, даже в самом легко доставаемом отечественном варианте, это очень музыкальная лампа, проверенная временем. Вообще, пентоды сконструированные для звуковых применений, в двухтактных схемах звучат прекрасно, и уж точно не хуже триодов. Двухтактник на 6П14П - это 20 вт легко и без проблем. О EL34 не говорю, поскольку я не поклонник этой лампы (и стоит она подороже 6П14П). Но многие от нее также в восторге. В общем, как говорит создатель этого форума, - эксприментируйте.


Евгений

06/2/2006
16:18:02
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Юрий, вы меня убидили, прислушаюсь к вашему опыту изготовления. Я не профи и врядли осилю, настройку усилителя на 6С33С.
Нашел лампы 6П14П, могли бы вы посоветовать схемку уже проверенную опытом, что называется "рабочую" двухтактника ?
И ещё слышал, что бывает 6П14П в связке с 6П45С, вы видели такие конструкции?


Юрий

06/2/2006
19:51:14
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
На 6П14П-6П45С есть такая однотактная схема Манакова. Увидеть ее можно вот здесь: http://www.tubeaudio.org/audio/index.html Но вообще-то, 6П14П в однотактных схемах звучит посредственно. Эта лампа для двухтактников. Хотя это дело вкуса.

Один из вариантов двухтактной схемы на 6П14П (EL84) есть на этом сайте. Схема вполне классическая. Можно спорить с автором о качестве и нюансах ее звучания, о режимах ламп и т.п. деталях, но работать она будет хорошо и для первого усилителя подходит замечательно. Другие схемы можно найти в Гугле, например, по словам DIY EL84 schematic. Если проблебы с английским, дайте ваш емайл. Вышлю. Только 6П14П покупайте сразу парными.


Евгений

07/2/2006
16:34:35
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Спасибо, буду заниматься. За основу возьму схему двухтактника на 6П14П приведенную здесь. Только выходные трансы хочу сам намотать, а не использовать ТАН с кучей соединеных обмоток (который просто подогнали под схему). Правда пока точных расчетов ненашел, но стараюсь разобраться. Чтож если все же чтонибудь получится, обязательно расскажу :)


Юрий

07/2/2006
17:34:12
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Расчеты выходных трансформаторов есть в Г.В.Войшвило "Усилители низкой частоты на лампах", Г.С.Цыкин "Электронные усилители" и в других книгах 50-60-х годов. В интернете есть сканированные копии. Еще можно почитать на странице у Васильченко http://charmel.chat.ru/articles.html Только проектирование выходных трансформаторов это не очень простое занятие, и лучше не экспериментировать и купить готовый, или заказать. В зависимости от требований и бюджета: www.audioportal.spb.ru www.lampovik.ru www.samodelka.ru spbsound.narod.ru www.sowter.co.uk Но проще купить готовый набор для усилителя и получить корпус, ламповые панели, трансы и прочие основные детали. А со схемой потом, на готовой железке, можно экспериментировать сколько угодно.


Евгений

10/2/2006
16:48:21
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Юрий, а можно ещё вопрос? :)) Наверное замучал вас, но больше никто не отвечает тут. 6П14П конечно хорошие лаппы, но хочется чегонибудь помощьнее. Что можете посоветовать? Что б по "музыкальности" неуступали 6П14П. может ГУ50? Или есть другие альтернативы? Ватт 35 в чистом классе А меня устроит :)))
Наверное у меня тут небольшой сумбур, но прежде чем собирать хотелось бы выбрать для себя наиболее оптимальный вариант.


Юрий

10/2/2006
17:54:21
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
По 3 шт 6П14П, или по 2 шт EL34 параллельно в плечо двухтактника. Только это все глупости. Ламповый усилитель это, по определению, малощная мурлыкалка, для тихого прослушивания мелодичной музыки перед сном, или еще перед чем :-). Для всего остального нужен хороший транзисторный усилитель.


Евгений

18/2/2006
16:04:57
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Понятно. Что ж со схемой я определился. Теперь несколько озадачен, какой тип конденсаторов лучше всего использовать. К сожалению в нашем единственном радиомагазине на весь город есть только К-50 К-52 и импортные фольговые аналоги. Приходится нужные конденсаторы собирать, чтоназывается, с миру по нитке. Крайний случай заказ через интернет. Мне удалось найти конденсаторы следующий типов: К71-5В, К71-7В, К73-11, К71-7, СГМ3-А, ФТ-3. Какой тип наиболее музыкален? много читал форумов и рассуждений, одни хвалят одно, другие другое вплоть до диаметральной противоположности :)) Хотел бы поинтересоваться у вас Юрий, опираясь на ваш опыт.


Юрий

21/2/2006
01:58:47
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
В усилителе на ТАНах это не принципиально. Практически никакой разницы между разделительными конденсаторами слышно не будет :-) Однако учитывая что высоких будет маловато, лучше наверное подойдет ФТ или К71. Все электролиты шунтируйте К73.


Евгений

21/2/2006
16:09:00
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Нет, на ТАНах я делать небуду и даже небуду на 6П14П :) Выходные трансы будут на торах, моточные данные есть, провод тоже, с железом пока заминка, но надеюсь на благополучный исход. А схемку хочу собрать разработанную немецким инженером Футтерманом. Выходной каскад усилителя построен по схеме последовательно-параллельного двухтактного усилителя (PPP-Push-Pull-Parallel). Выходные лампы 6П3С или EL34, обещали достать и те и другие. В драйвере стоит 6Н1П. Хочу сделать так, что б сначало подавалось напряжение на накалы ламп, затем, через (например реле реле времени или просто с раздельным включением) 2 минуты подавать анодное напряжение.
Чтонибудь негативного можете рассказать про такую схему или не стоит даже браться за неё ? По характеристикам вроде эти лапы ничуть не уступают 6П14П.

p.s. Ещё раз спасибо, за то что отвечаете, на многоие свои вопросы не всегда получается найти ответ.


Юрий

21/2/2006
18:03:35
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
EL34 хорошая лампа, только отличается удивительно транзисторным звучанием и больше подходит для гитарных усилителей :-). Хотя многим нравится. Названную вами схему не знаю, но подобных схем много. Схемы с выходниками на торах хороши всем, кроме одного - торы не терпят подмагничивания и нужен очень строгий отбор лам в пары. В процессе эксплуатации лампы тоже стареют по разному, поэтому будет нужно делать периодическое ТО, с замерами параметров и менять лампы. Поэтому если есть возможность намотать трансы на заказ, то более надежным вариантом будет купить пару ОСМ-0,4 и намотать на их сердечниках нормальные выходники с зазором (с допуском на разбаланс ламп 5-10%). Задержка включения анодного напряжения для такого усилителя нафиг не нужна. Лишний наворот. Если очень хочется, можно поставить два тублера - один общий, второй между анодной обмоткой и выпрямительным мостом. Только и это все глупость. Эти лампы и так работают долгие годы.

6П3С и EL34 это совершенно разные лампы по параметрам и по всему остальному. 6П3С это Г, и лучше ее не использовать вообще. 6Н1П не лучший драйвер для EL34. Больше подойдут 6Н8С или 6Н6П.

PS Я не настолько большой любитель 6П14П, как может показаться :-) Просто это одна из немногих выходных ламп, возня с которыми вообще сегодня оправдана (не дорого, не сложно, результат надежен и предсказуем). Все остальное чистое экспериментаторство и чревато неоправдано завышенными затратами либо денег, либо труда. А вообще я больше предпочитаю транзисторы :-)


руслан

27/2/2006
23:13:05
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Неплохая схема http://www.sergeev21.narod.ru/max.htm
вместо 6п13с можно установить 6п44с в триоде,хвалили ее,соответственно с выходным трансом под нее.Также на странице этого сайта- раздел усилители,есть доработка этого усилителя.


Эдуард

20/4/2006
20:38:44
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Евгений!Мой совет сделайте двухтакт на 6С4С 15 ватт красивой мощности .Приведенное сопротивление первички 1500 ом ток покоя 42-45 ма анод 250 вольт фиксированное смещение.Это неглубокий режим АВ.Лампы прекрасно звучат.Желательно конечно пары подобрать.Эдуард.


Андрей

25/4/2006
21:33:39
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Классическая тема для начинающих пробовать лампы в звуке. На многих сайтах для самодельщиков нет ни одного слова о безопасности при работе с повышенными напряжениями питания, от банального прикосновения к токоведущим частям, разряда конденсатора через руки, до классического пожара в квартире. Для этих целей необходимо изучить правила электробезопасности при работе при напряжениях до 1000 В и выше (3 группа). Это главное в ламповом приборостроении. Если нет элементарных знаний в этой области, то и лезть сюда не надо.
Теперь, все-таки, по теме.
Русло разговора, по моему мнению, задано не совсем верное. Помогать нужно не с конкретной схемой, а с принципом ее выбора. Начинающие, как правило, страдают максимализмом в своих суждениях, и их желание сделать чемпионский усилитель с первого раза, без лишних затрат, вполне понятно. На первом этапе нужно выбирать схему как можно проще, но с широко используемыми выходными лампами в звукотехнике . Для 35 Вт, как было сказано, нужен РР, здесь мнения расходиться не могут. Вполне подойдут все упомянутые выше лампы, некоторые в паре. Схема должна в себе содержать фиксированное смещение для выходных ламп, автобаллансный фазоинвертор, входной усилитель, кенотронное питание, и главное, не требовать настройки по подбору элементов! Комбинаций очень много, в инете как грязи. Весьма очень полезно походить по сайтам производителей, хотя люди скупые на рекомендации.
По конкретным схемам. Этот огород «Неплохая схема http://www.sergeev21.narod.ru/max.htm», на очень узконаправленных продвинутых любителей класса А(-)В(+) SE в тетроде с силовыми трансформаторами на выходе, повторять не советую никому. 6С33С, действительно, требует «некоторой» сноровки, пробы были, впрочем, вполне успешные, только вес усилителя за 40 кг, меди в питании много. По 6П14П, очень достойная лампа, в РР. 6П6, 6П3 и т.д. уже писал. По Футтерману. Очевидно вполне, что OTL с автотрансформатором на выходе, может ошибаюсь где-то. Циклотрон в этом плане предпочтительнее, меньше той же меди, 6С33Сх2 в плечо, с ООС 15-20 дБ, вообще без выходных трансформаторов, но звук лучше у полевых транзисторов. И 2 кВт по питанию против 100 Вт по выходу отпугивают многих. Про предложение Эдуарда мнение такое. Наверное, лучшее, чем кто-нибудь ранее предложил для начинающего. Все просто, доступно, озвучивает с лихвой 30 м. кв. У меня 6С4С пользуются тоже. Лампы очень. По другим лампам проконсультирую охотно, их у меня очень много, всяких и разных, но никому не отдам и не продам. И фотографий не сделаю. С Уважением, Андрей.


Александр

30/6/2006
19:55:40
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Евгений, я ищу всё о последовательно-параллельном усилителе Футтермана и никто не откликается, и вот у вас в сообщении упоминание о этой схеме. Если можно, сообщите адреса, где можно ознакомится с этими материалами.
И как у вас со сборкой усилителя. Если еще не собрадли-могу дать совет. Очень неплох усилитель из журнала Радио 2 за 1990. Он сложен,но дана плата, а для начинающего это очень полезно. Правда выходные лампы лучше спаять не на плате, во всяком случае я их разместил на шасси, потом проще проводить модернизацию. Трансы прийдется мотать, но там провод первички 0,2 и мотать довольно легко. Если ещё не собирали - могу дать ещё несколько советов. С уважением, Александр.


Пёс

16/7/2006
01:00:00
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
" По другим лампам проконсультирую охотно, их у меня очень много, всяких и разных, но никому не отдам и не продам. И фотографий не сделаю. С Уважением, Андрей."
Устроим на работу в фирму. Какую, не скажем. Сами догадайтесь - какой адрес, телефон, и кто нам нужен :))
Такое впечатление, что автор мог никогда ламп и не видеть, кроме накаливания и дневного света.=)
6С4С - не очень доступная лампа.


Андрей

26/7/2006
22:20:07
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Псу. Для меня такой тон в общении не уместен. Если есть вопросы ко мне, то задавай, если что дельное сказать, то говори. Если нет - блудить словами не надо. Для этого сходи по нужде к подросткам на любой ворум про игрушки. Пусть это все прочитают, с разрешения хозяина форума. Андрей.


юрмал

10/8/2006
06:09:30
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
6П14П неплохо звучит только в ультралинейном режиме с автоматическим смещением.Максимальная мощность-15 вт.при аноде 320 вольт и сопротивлении в экранных сетках по 1 к.
Для 20 вт нужен анод 360 в.,обычный режим и стабилизация напряжения на экранной сетке-280 в.
При этом желательно принудительное охлаждение иначе ресурс уменьшится вдвое.
Неплохо звучат с трансами от"Фестиваля",несмотря на ассимметричность обмоток.
Просто для ультралинейной схемы надо хорошо фильтровать анод-минимум 2-е емкости по 470 мкф и обязателен хороший дроссель.
Под них нужен специфический фазоинверсный каскад для получения минимума фазовых искажений.Наиболее удачно он реализован у Венгров в контрольных агрегатах.У них-на есс83,
но на е88сс звучит приятнее.
Колонки под них тоже специфичны,приятнее всего-старый,80-х годов "DUAL".
Я собрал несколько усилителей,но друзья достали просьбами и все у меня купили.Причем двое продали свои импортные ламповики.У одного был крутой английский.
Вообще распайка ламповых схем труд неблагодарный,если учесть что в отличии от низкочастотного транзистора та же 6п14п использовалась как генераторная в любительских диапазонах.Весь монтаж должен быть только навесным и т.д.


SHR

17/8/2006
20:59:02
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
А я тут задался идеей. В основном в нашем с вами окружении друзей и знакомых мало кто разбирается в специфике лампового звука, схемотехнике и т.п. Всех в основном интересует одно: громкость и качество (по их) и внешний вид усилителя (и то -мельком). А торчащие лампы и две-три коробки рядом их воображение мало возбудят. А я вообще самолюбив и хочу, чтоб их воображение разыгралось не на шутку. Что делать? А вот что: придать незамысловатой конструкции усилителя некий фантастический образ, используя при этом всю силу своего воображения и мастерства с эдакими медными полукруглыми волноводами, лампами оригинального исполнения и еще всякого такого, чего в обычной жизни им не встречается. Тогда и восприятие музыки, исходящей из этого монстра будет их впечатлять. Все-таки в этом деле для любителей большое значение имеет психофизический фактор - непонятное и звучать должно как-то по-особенному!)


Андрей

23/9/2006
18:32:55
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Может кого заинтересует. Лет десять-двенадцать назад видел усилитель SE на ГМ70 с таким вот видом. В центре силовой трансформатор в цилиндрическом кожухе, радиально на некотором возвышении три поменьше таких же конструкции – дроссели в одной, выходные в других, также выше и радиально лампы. Все без корпуса как такового, одни бронзовые трубки это все соединяют. Хром и бронза. Вид, конечно, очень, как паутина. Ну, и цена, соответственно. Идея оформить вид усилителя очень хорошая и продуманная.
Теперь хочу со всеми желающими сделать свой ламповый усилитель (именно свой!) поделиться опытом. Как правило, судя по друзьям и знакомым, основная проблема в ламповой схемотехнике, это силовые и выходные трансформаторы. С первыми вроде бы проблема небольшая, но все же. Если нет подходящего, берем два 12 В трансформатора и включаем на встречу друг другу. Получаем 220 В с током холостого хода первого трансформатора и выпрямляем. Получаем 310 В, но с учетом потерь берем за расчетную точку анодное напряжение 300 В. Можно этими цифрами варьировать и получать другие значения анодного напряжения, например, 1 трансформатор 220-6 В, тандем 12-220 В, получаем 110 переменного и 155 В выпрямленного и т.д. Выпрямлять лучше диодным мостом с диодами Д__. Быстрые диоды в фильтре дают широкий спектр шумов, и при использовании незашунтированных неполярными конденсаторами низкой емкости этих диодов, а также электролитов в фильтре могут быть проблемы с ВЧ шумами. Далее ищем выходную лампу по характеристикам и вкусам и выходной каскад можно считать готовым, за исключением выходного трансформатора.
Выходной трансформатор можно использовать из предложенных выше (ТВЗ; ТАН, ТН, и т.д.) но можно сделать и самому, при минимальных денежных и физических усилиях, причем однотактный.
Один из способов. Берем два одинаковых дросселя, с током не менее 50 мА и индуктивностью не менее 2 Гн. Меряем диаметр провода штангелем, среднюю длину провода, сопротивление обмоток, и, зная сопротивление 1 км провода (из Цыкина, м.п.л.), среднюю длину витка, находим ориентировочное число витков в каждой из обмоток. Разбираем сердечник, и, наматываем до заполнения, пока железо обратно влезает, проводом диаметром не меньше 0.5 мм. Ставим зазор 0.05-0.1 мм. Выводы дросселя соединяем последовательно, и меряем его Ктр. А≈1 В на вторичную обмотку, с первичной снимаем показания В, и А/В получаем Ктр, вычисляем Ra. Дальше все уже описано много раз. Одно от меня – не менее 50 витков должно быть во вторичке, с отводами от половины и три четверти обмотки. Дальше в кожух и заливаем парафином. Трансформатор готов.
Еще хочу рассказать одну историю про усилители с небольшой выходной мощностью. Многие просто думают, что 3-х ваттный усилитель это игрушка, и кроме наушников к нему подключать больше нечего. Я тоже так думал, ведь дома работает РР на 6п3с-е, 10 Вт с закрытыми PHILIPSами, и его хватает в самый раз, пока не посмотрел чувствительность колонок – всего 85 дБ. Знаете, как бывает, вся жизнь перед глазами в один миг. Как же мог такое сразу не посмотреть! А ведь были сомнения! И вот в результате рождена на первый взгляд игрушка – всего 1,5 Вт на канал. Приведу схему.
Схема двухлампового SE усилителя на 6н5с + 6н9с 1,5 Вт 4 Ом. На словах. Выходной каскад 1/2 6н5с на канал, нагрузка 1200/4, смещение фиксированное -60В, анодное 140 В, 80 мА. Входной каскад 1/2 6н9с на канал, анодная нагрузка 240к, в шунтированном катоде 2кОм, анодное 400 В, 1 мА, смещение 1.7 В, мю 50. В сетках обоих каскадов сопротивление утечки 1Мом, проходные емкости 0,5 мкФ х 500 В МБГО. Без регулятора громкости. Блок питания. ТАН13. Анодные 28х4 – через мост на конденсатор 1500х300В в анодную нагрузку 6н5с , накал 6,3х2х1А в накал 6н5с, 6,3х0,3А в накал 6н9с, 6,3х,0,3А свободы, к ним соединяем в параллель 2 трансформатора Т-10 вторичными на 6,3 В. Получаем с каждого 100 В переменного. С одного через диод на конденсатор 200х200 В и подстроечник 100 кОм – отрицательное смещение выходных каскадов обоих каналов, движковый вывод подстоечника также шунтируется конденсатором 200х200 В. С другого через схему умножения в 2 получаем 280 В, минусовой вывод соединяем с +140 В, с плюсового относительно земли имеем 420 В холостого и 400 В под нагрузкой анодное напряжение обоих входных каскадов. В схеме умножения конденсаторы 200х200 В, дальше дроссель 2,1 Гн, на выходе конденсатор 200х350 В. Диоды везде Д226, все электролиты шунтированы 240 кОм (бережем пальцы). Накалы не заперты. Ничего сложного нет, все очень просто. Чувствительность 1,2 В, фон отсутствует (лишний раз всем на заметку – используйте во всех трансформаторах Ш-железо). Играет в паре с чувствительными 6АС-2 (их надо ставить вертикально), этих 1,5-х Вт на канал много для 30 м.кв. Звук просто изумительный. Вот такая история построения маленького усилителя. И еще немного теории. Как считается выходная мощность усилителя. С осциллографа снимаем максимальное напряжение sin PP 1 кГц на нагрузке (4 Ом) А.
Pout(rms)=(A/2*0.707)qv/R. Пример. 7 В на 4 Ом Pout(rms) 1,54 Вт.


Вадич=Борисыч

10/12/2006
23:57:27
Почему 6с33с плохо ?

Сообщение:
Интеерсно, почему это 6с33с плохо ? Это хорошая лампа, простго что бы что то на ней сделать, тербуется особые усилия, ну хочешь жить ... Конечно там не достаточно 200 Мкф в аноде, и не кенотронный выпямитель, лампа мощная но ... Вы можеет даже в SE получить 20W, потом, более плотного и честного, артикулированного баса я не слышал никогда, схем в SE на 6с33с более чем достаточно, тот же Андронников, Сергев, и т.п. известные люди лпубликовали свои решения на 6с33с. Другое дело. что для начинающего "самоделкина" :) это тяжеловатая лампа, десьтвительно 3,3А при 12 В на накал это многовато, да и вообще блок питания весь габаритный и финансово не простой, выходные трансоформаторы, не очень большая проблема, они етсь и на samodelka.ru и у г-на. Врублевского, так что купить можно, да и намотать не так сложно. 6п14п конечно хорошая лампа, так штуки по 2-4 на плечо, но она вялая, хоть и "музыкальная", хотя я не согласен, что более музыкаьная чем EL34. По сему, вероятно Вам следует задачу решать от обратного, елси у Вас ен чувствительные колонки, и требуют мощности, берит и делайте для начала двухтатник на EL34, и даже навреное купить конструктор на samodelka.ru, когда Вы поимете опыт "борьбы" с ламповыми усилитеолями, тогнда и пробуйте, творите, и 6с33с и 6с19п и пентоды всякие 44ые, 36ые, все надо попробывать и послушать! Потом, надо не забыватьа, звук это источник+усилитель+колонки + КОМНАТА, причем последние 2 позиции далеко не последние по значению! Удачи!


Андрей

12/12/2006
19:37:56
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
6с33с это хорошо! На стапелях стоит у меня, гоняю, как говорится, и в хвост и в гриву, 25 Вт, rms, SE, такие режимы никто не использует, как говориться, свежее впечатление от забытого старого.
Данная лампа требует некоторого понимания, но сложного ничего нет, даже для начинающего (но опытного!), главное, владеть ситуацией. Именно да, особые усилия, чтобы потом не задумываться о смысле жизни, или о том, почему люди не летают как птицы. И почему у корпуса 90 грд, и почему только МГТФ, и много много почему. Все ответы на вопросы приходят, как правило, после ожидания чуда от первого включения этой лампы, точнее, через час-два. В 96 году это "чудо" заставило меня два раза менять корпус (толще дюраль класть) и искать дроссель на 5 Гн, 500 мА. Тогда все было в авто и больше проблем не доставило.
Так что лампа очень-очень достойная, пробуйте, и не пожалеете. Да просто супер лампа! После ГМ70!


Вадич=Борисыч

13/12/2006
04:14:38
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Андрей, а я таки намотал на 5 ГН дроссель, не нашел с соотвтетсвующим током. :) Вот мой вариант в процессе окончательной сборки. Шасси сталь.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/0/21668/21668574_slon_mehanika.jpg
немного эллектролитов в питание :)
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/0/21668/21668939_yelektrolituy_BP.jpg



Сергей

14/5/2007
07:56:32
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Занимаюсь ламповыми усилителями с 1970 г.
построил штук 30 не меньше.Так вот из приктики полученной собственными руками скажу следующее.
Для дома достаточно 8-10 ватт-это безусловно 6П14П с двухтактным выходом. Ватт 20 на канал -
это старая лампа 6П3С. На этой лампе получаются самые качественные усилители.Подойдут 6П13С,6П7С,
использовались в строчных развёртках старых телевизоров.Г-807 или ГУ-50 это 50 ватт со средним качеством, но это уже печка.
Пишите на мыло помогу полюбому вопросу.


Аноним

14/5/2007
14:29:45
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Сергей?Это же класс АВ!Если мощность - то да - но если качество то класс А и только однотакт так как в в двухтакте доминируют только нечетные гармоники а это плохо.Кто знает музыкальный строй тот вам сразу скажет что он согласен со мной.


Сергей Комаров

24/6/2007
13:56:15
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Нечетные гармоники "доминируют", уважаемый, если Вы схему загоните в режим класса С.
В режиме АВ, при малых нелинейных искажениях, говорить о гармониках просто смешно. А нелинайные искажения в двухтактных схемах, принципиально, сильно меньше, чем в однотактных!!!

При одном и том же уровне нелинейных искажений двухтактная схема дает более четкий звук.

В однотактнике при бОльшем коэффициенте нелинейных искажений, чем у двухтактника на тех же лампах, действительно преобладают четные гармоники в выходном спектре сигнала (ну, уж, характеристика лампы такая - никуда не денешься!), однако говорить что у двухтактника преобладают нечетные - неверно! Если не скаpать, технически безграмотно!

Конечно, я соглашусь, что четные гармоники спектра речи (300 - 3800 Гц), субъективно, создают у слушателя приятные ощущения. Это действительно так. Это один из постулатов психоакустики. Что частоты второй гармоники в области 4 - 8 КГц при одновременном наличии в сигнале частот "основного тона" 300 - 3800 Гц создают у слушателя приятные ощущения. Однако, надо не переборщить. Наше ухо хоть и склонно воспринимать эти нелинейности позитивно, все-таки отмечает, что это хоть и приятный, но, все-таки, хрип!

А поскольку уши у всех разные, то сам факт, что однотактники хрипят приятней, чем звучат двухтактники, которые практически не хрипят, - так вот этот факт очень спорный. Поскольку это восприятие идет на психоакустическом (субъективном), а не на объективном уровне.

Так, что осторожней с такими заявлениями.

А лично я более привержен двухтактникам. Просто они мне больше нравятся. Ну, уши у меня такие! :-) И я прекрасно понимаю, что это мое восприятие исключительно субъективно.

Успехов!


Сергей

26/6/2007
03:08:20
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Сщгласен на 200 с Сергеем Комаровым. Разговор идёт именно об слуховом восприятии музыки. Говороить о теории искажений-нет смысла, поскольку тема эта изъезжена до .....
А разницу между 1 и 2 тактными выходами ощутить очень просто. Достаточно при работающем 2 тактном усилителе на малой громкости просто выдернуть одну лампу. Кстати, я этот принцип всегда применяю при настройке фазоинверторов. да и вообще таким образом можно сбалансировать плечи по нулям , что очень полезно.
Теперь 2 слова Анониму.
Как ни крутись режимы А, АВ и др. всётаки связаны с мощностью усилителя. Маломощный усилитель на 6П14 спокойно может работать в режиме близкому к А т. к. ток анода и соответственно мошность рассеивания около 4 Вт. вещь нестрашная. Попоробуйте загнать в режим А киловаттный усилитель на ГУ 80. А ведь он то-же иногда работает при малых уровнях сигналов, где искажения типа ступенька прослушиваются очень хорошо.
А в общем я не настаиваю. Кому что нравится.


Музверь

26/6/2007
22:29:28
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Почитал всё и понял- надо вмешаться в тему.
Ламповые усилители-это прошлый век.Как и ламповые телевизоры и ламповые ЭВМ и пр. Преимущества ламповых усилителей сводятся на нет их нерентабильностью во всех отношениях. Имеется ввиду и КПД, и габариты, и низкая надёжность и долговечность, вес и выделяемое тепло.
Современные полевые микросхемы обеспечивают достаточное качество звука и любую мощность.
Стоит ли городить огород и строить аппаратуру прошлого века с выходными и силовыми трансформаторами, кенотронами,дросселями, электролитами на 450 в. и прочим г.
Думайте-решайте.
Удачи.




Сергей Комаров

26/6/2007
22:33:10
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Уже подумали и решили. Стоит!
А Вы, уважаемый, ошиблись сайтом и форумом.
Вам не сюда.


PetrushkA

26/6/2007
23:55:42
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Да, очень умно: залезть на форум "Любимые лампы" и начать критиковать ламповую аппаратуру.
Я этого понять не могу.
Между прочим, уже давно перестал спорить по поводу применения ламп: нервы берегу...
Предлагаю закрыть эту тему и продолжить обсуждение ламповых УНЧ. У меня есть кой-какие задумки, скоро надеюсь, наконец, заняться и о результатах напишу, вдруг кого-нибудь заинтересует.
ЛАМПЫ - FOREVER!!!


Сергей

27/6/2007
02:10:47
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Любое мнение, даже если оно отрицательное заслуживает внимания. В споре рождается истина.
И тему форума из-за этого менять не стоит.
Лампа есть лампа и её достоинства никто не оспаривает. Ведь с другой стороны никому и в голову не придёт хвалить или ругать транзисторы.
А вообще задело. Возьму и соберу что-нибудь ватт по 50 на канал, благо есть возможность намотать любой тр-р. А вообще обязательно сделаю принудительное отрицательное смещение на управляющую сетку отдельно на каждую лампу, пушпульный выходой каскад и регулируемый фазоинвертор на двойном триоде. О результатах обязательно сообщу.




Юрий

27/6/2007
02:26:04
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
[quote] А вообще обязательно сделаю принудительное отрицательное смещение на управляющую сетку отдельно на каждую лампу,
[/quote]

Особенно вот это круто! :) Чувствуется рука мастера :) Не надо "принудительное отрицательное на управляющую сетку", чего уж там мелочиться, делайте сразу уж "естественное положительное" :) :) :)


Сергей

27/6/2007
02:34:37
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Не прокатит . Цапа не выдержит


PetrushkA

27/6/2007
17:25:28
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Да и фиг с ней! Главное чтобы КЦ были: тогда и цапу купить можно! Хотя если она редкая...
:-)


Gtnh

31/8/2007
13:51:46
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Имею два ресивера PIONEER VSA AX 10Ai и 5I
Оба твикнуты по Мэд Оптику
Звук супер
Собрал несколько усилителей ламповых
на 6Э5П в драйвере+6П42С
SE 10ватт
Почему то вместо оконечников на полевиках Пионеровских
предпочитаю слушать оконечник на ЛАМПАХ
Почему интересно??


Gtnh

31/8/2007
13:53:26
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Имею два ресивера PIONEER VSA AX 10Ai и 5I
Оба твикнуты по Мэд Оптику
Звук супер
Собрал несколько усилителей ламповых
на 6Э5П в драйвере+6П42С
SE 10ватт
Почему то вместо оконечников на полевиках Пионеровских
предпочитаю слушать оконечник на ЛАМПАХ
Почему интересно??


SE

12/2/2008
13:52:27
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Мы тут повторили по статье Вадима Пузанова на 6Э5П и 6С41С с его рекомендациями. Пусть до 8 ватт, но это High-End. Динамика, кристальные верхи, реальная объемная картина. Эолова Арфа.
Манакову и Пузанову можно медали дать "За заслуги перед Отечеством", а непарные 300В - китайцам под я-ца и 8 вольт накал. А Jensen-у тоже привет от КБГ-МН 50 года выпуска, и даже от ФТ-3 made in USSR зашунтированным КСО или полипропиленом. Audio Note тоже можно предложить сетевой кабель витой пары сталинского периода, да тот, который в послевоенной России повсеместно на керамических изоляторах в квартирах стоял. Одну косичку на плюс, другую на минус АС, да выходные на железе от ТСШ170 с зазором 0.15 привет Music Angel-у на шею и в глубокий омут. Сатира, однако, зачастую необходима

Комарову всегда благодарность от простого народа "без вы-н-ов" и "полевых" тараканов и их отложений в звуковых микросхемах.
:)
=Tubes forever=



Аноним

12/2/2008
18:57:40
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Отличный комментарий!Фарца скрипит зубами!


sergey

16/3/2008
22:20:33
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Хочу собрать ламповый УНЧ-50...100Вт.Схем хватает,ламп то-же.6п3с. гу-50,6п36с,6п45с,6п44с,6п13с.Нужны намоточные данные для оконечых трансов.Есть железо от ТС100,ТС180,ТС-270,из Ш-образного ТС-160.Рассмотрю любые варианты.Присылайте свои предложения по адресу; gavrilka72@list.ru


макс

13/6/2008
10:58:16
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
мотал транс на тс 100 под 6п3с, нужны данные, кстати 6п3с+6н1п это круто


Alexey_B

25/6/2008
17:45:13
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
Всем доброго времени суток, прочитал внимательно весь форум, поскольку сам нахожусь на стадии сбора информации для конструирования лампового усилителя.
Я распологаю 4-мя лампами EL34, которые хочу использовать в конечном двухтактном каскаде , Но не имею никакого представления о качестве и "мелодичности" данной лампы, подскажите, что будет лучше ультралинейный на EL 34 или триодный на 6с4с?
И какое железо лучше всего для выходника?
Можно ли без вреда для качества звучания использовать импульсный БП (уж больно дорого и трудоемко изготавливать трансформаторный)


Сергей/immortal/

27/6/2008
22:00:14
RE: Помогите со схемой УНЧ

Сообщение:
/подскажите, что будет лучше ультралинейный на EL 34 или триодный на 6с4с?... Можно ли без вреда для качества звучания использовать импульсный БП (уж больно дорого и трудоемко изготавливать трансформаторный)/

Вообще, не бывает плохих ламп, а бывают х-вые конструкторы, поэтому делайте на том что есть и получите отправную точку. Собрать усилитель это пол дела , главная проблема - довести до ума полуфабрикат. Грамотно собранный усилитель на 6с4с это вообще сказка, а ЕЛ34 лучше использовать в триоде, хотя это дело вкуса. Сделайте себе переключатель триод-UL и посмотрите как будет меняться звук и выберите себе то что нравится больше. Т.к. для раскачки триода нужно большее напряжение, драйвер лучше сделать с запасом. Импульсные источники питания для звука- на мой скромный взгляд это извращение, а в изготовлении обычного питателя нет ничего сложного - при отсутствии анодного трансформатора можно взять несколько с меньшим напряжением вторичек и соединить их последовательно. Я живу в Минске, а это в свое время был сборочный цех полупроводниколвой аппаратуры, поэтому навалом ТАНов и ТА всевозможных размеров с набором выходных обмоток 4х28в + 2/4х6в. С диодным выпрямителем хватает двух таких трансформаторов. Для кенотронного конечно хуже- их нужно шесть, но можно выбрать небольшие и размер питателя получается вполне разумный. Не раз проверено - работает нормально, главное отобрать по току холостого хода и на зудение. А вообше сейчас на Аудиопортале обсуждается тема о применении фильтров анодного напряжения на полевых транзисторах. Достоинства - плавный пуск питания и хорошая фильтрация, следствие - отсутствие кенотронов (хотя такое устройство можно применить и с кенотронным питателем) и снижение габаритов. Удачи!!!




Разместить ответ на это сообщение:

Имя:
Email:
Оповещать меня при появлении ответа на мое сообщение:
Да  Нет


Тема:
Сообщение: