Сообщение: Очень прошу знающих людей подсказать, как в третьей схеме статьи Сергея Комарова ''УМЗЧ на телевизионных лампах с трансформаторами ТН'' поставить вместо 6н23п - 6н1п? (Там схема усилителя на 6ф1п, 6н23п, 6п44с) Я так понимаю, что нужно перерасчитать резисторы фазоинвертора, а навыками расчетов не владею. Пожалуйста, подскажите, я буду очень признателен!
barick
08/10/2008 08:38:51
RE: 6н1п вместо 6н23п.
Сообщение: В этой схеме такая замена - бестолковое занятие. Лампа 6н1п разработана для режимов от 200В НА АНОДЕ. А что, 6н23п стала недоступна?
И еще вопрос - а почему именно схема 3? Ее имеет смысл собирать, если имеется сигнал советского стандарта лин. выхода - 0,23В. Сейчас это редкость, как правило имеется 1В. Если хочется поэкспериментировать, выходной каскад возьмите из схемы 3, и возьмите предв. часть из схемы 2 (там-же), можете в нее поставить хоть 6н1п, хоть 6н6п, у Комарова в первых статьях приведены примерные номиналы резисторов, задающих смещение.
Сообщение: Не редкость, просто 6Н23П у меня две штуки, а 6Н1П аж 12 новых! Я их купил (12шт) за 5 у.е. По звуку они неплохие, и зачем мне покупать 6Н23П когда они сгорят, если можно пристроить и 6Н1П. Чувствительность мне нужна высокая, усилитель должен быть универсальным, чтобы его и к электрофону, и к тюнеру и к компу можно было подключить. (Кстати это усил часто будет работать с Арктуром - 003). Так все же как применить 6Н1П?
Сообщение: И еще я забыл. Неужели фазоинвертор на 6н1п нельзя питать от +400В. Что на аноде при этом будет меньше 200В? У Комарова на анодах 6Н23П вобще 240В! Тем более я писал письмо Комарову и он сказал что эту лампу можно поставить без вопросов, но у него не было времени на расчеты.
barick
09/10/2008 13:43:55
RE: 6н1п вместо 6н23п.
Сообщение: Простите за ехидство, но если Вы ТАК читаете схемы, то ставте туда хоть 6с33 !!! На аноде в схеме 3 - 140В. И, разумеется, там будет работать ЛЮБОЙ триод, ну в том смысле, что чего-то на выходе при чего-то на входе.
Сообщение: Замена такая вполне возможна, если Вас не волнует качество звука. Вообще опытным путем я пришел к убеждению, что хваленая Америкой 6Н23П не так уж и хороша.(ИМХО - как не устанавливаешь режим, и десяток-другой переберешь разных а все-равно вылезают призвуки, как в пустом стеклянном сосуде).
Очень зависимы от примененых материалов и завода-производителя, несмотря заявленные ГОСТы.
Вот если 6Н1П найдете 51-60 года, тогда получше.
На аноде у них номерок как правило был нацарапан.
И забыли про 6Н6П (хоть и скорости маловато, зато звук благородный, но от подбора конкретной лампы оч. зависит.
Если хотите больше микродинамики в звуке тогда ищите 6Н30П-ДР (но она стоит дороже).
Можете соглашаться или нет с моим мнением, но пишите в форум Ваши положительные результаты, Ваш опыт измерений и прослушивания, зачем же размещать выпады по отношению друг к другу?
1
10/10/2008 20:21:57
RE: 6н1п вместо 6н23п.
Сообщение: не знаю как вам ,мне 6н1п больше по звуку нравиться чем 6н23п
Сообщение: SE Абсолютно прав. Это форум создан чтобы любители лампового звука могли друг другу помочь. Выяснять отношения можно на других форумах и нечего засе..ть этот хороший, открытый форум(здесь даже регистрироваться не надо) всякой белибердой. А некого товарища Наблюдателя вобще сюда заходить не просили если он не уважает лампы. Так все-таки как поставить 6Н1П? Ведь если не пересчитать схему, то можно попасть на криволинейный участок характеристики лампы, что ужасно скажется на звуке.Помогите пожалуйста! А 6Н23П звучит с призвуками из-за микрофонного эффекта, который встречается почти во всех лампах этого типа. Все-таки эта лампа высокочастотная и предназначена для использования в ПТК. Кстати по звучанию я бы поставил 6Н1П на второе место среди пальчиковых ламп после все-таки 6Н23П. 6Н2П вобще отстой, разрешение у неё маловато для качественных усилов.
Сообщение: Посчитать конечно можно, главное не ошибиться:
http://intell2000at.narod.ru/electronics/info/books/voishvillo/voishvillo.html
Можно использовать наработки:
http://sergeev21.narod.ru/6p36spp.htm
barick
11/10/2008 16:12:32
RE: 6н1п вместо 6н23п.
Сообщение: Опять про 6н1п. Замечательная лампа, но при напряжении на аноде 140В она будет как раз в том месте характеристики, которая "криволинейная". Надо хоть 180В, а лучше - 250 вольт. По моему субъективному опыту при 180 вольтах лампы (23 и 1) неотличимы, а при больших напряжениях 6н1п "очень лучше" 6н23п (при равных токах анода). Если очень хочется в схему 3 поставить 6н1п, то ставьте, как есть. Режим в этой схеме задается источником тока, поэтому все выставится почти как надо само собой. Может потребоваться подбор сопротивления в цепи катода пентодной части 6ф1п, чтобы на анодах 6н1п было 240В ОТНОСИТЕЛЬНО ОБЩЕГО ПРОВОДА. Но при таком напряжении звук Вам вряд-ли понравиться. По двум причинам: 1. "криволинейный участок характеристики" (пусть будет Ваш термин); 2. при 140В на аноде напряжение смещения для 6н1п будет в два раза меньше (около 2-х вольт), чем для 6н23п. Соответственно уменьшается допустимый размах напряжения на сетке. Со всеми вытекающими последствиями в виде потери мощности и увеличении искажений.
Сообщение: Спасибо SE за ссылки! Буду усиленно садиться за теорию! Вопрос к barikу: А что для того чтобы все было тип-топ с 6Н1П в этой схеме надо повысить напругу питания? Тьфу, это не проблема транс питания у меня тоже самомотанный и я без особова труда подкину витков на вторичку для драйвера, скажите только на сколько вольт надо её добавить.
barick
12/10/2008 12:32:42
RE: 6н1п вместо 6н23п.
Сообщение: Если на анодные сопротивления (которые сейчас по 24кОм) подать 500В вместо 390В, заменить 24кОм на 30кОм, то для 6н1п уже будет нормально. Вот только затеваете Вы все это из-за нежелания приобретать когда-нибудь лампы 6н23п. Но они дешевые ведь, и работают долго. Стоимость отдельного канала питания перекроет стоимость 6н23п раза в два. Конденсаторы на 600В самому не сделать, диодный мост тоже. А в схеме N3 лампа 6н23п к месту, проверено!
Тема: 6н1п вместо 6н23п.